?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Взял карту Киевского Палатината на латинском языке за 1648 год и наложил ее на современную карту Украины с разной степенью прозрачности. Качайте, сравнивайте. На ней все города в форме звезд. Они были из камня, античные. Процентов 50% из этих городов ныне не сушествует. Остатки звездных бастионных стен можно искать используя эту карту через google maps. Но найти сложно, так как стерли звезды с поверхности земли основательно. Многие из них находятся на дне Днепровских водохранилищ. Не забывайте, что все города с тех пор засыпаны глиной на 3-4 метра. Также на карте отмечены горы (возможно, рукотворные) которые ныне не существуют. Русла притоков Днепра не ПЕТЛЯЮТ как сейчас. Они более прямолинейны, как реки в нынешней Западной Европе. Триполье это античный звездный город чуть ниже Киева. Некоторые города слегка не совпадают, есть погрешность в старой карте. Совмещал по городам Киев и Кременчуг и брал в расчет русло Днепра.

Чтобы понять о каких звездных городах идет речь, прочитайте предварительно статью, кто не читал:
http://wakeuphuman.livejournal.com/921.html

Почему петляют русла современных рек читайте здесь:
http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Карта 1648 года в высоком разрешении. Кликабельно:


Современная карта. Кликабельно:


Наложение #1. Прозрачность 75%. Кликабельно:


Наложение #2. Прозрачность 50%. Кликабельно:


Наложение #3. Непрозрачное. Кликабельно:


Кто хочет попрактиковаться в фотошопе, может наложить карту Barklavia Palatinatus 1639 год (Винницкая область) и Podolia Palatinatus 17 века на современные карты этих мест. Все города на картах отмечены в виде звезд.

Barklavia Palatinatus


Podolia Palatinatus


Ps: чтобы визуально представлять насколько засыпаны города смотрите фото откопанного дома, если не ошибаюсь, в Казани.


Фото взял у Алексея Кунгурова. У него интересные фильмы на ютубе, кстати. Например, фильм о ядерном ударе в прошлом


Comments

wakeuphuman
Aug. 3rd, 2015 11:54 am (UTC)
Re: Sibved
Письменные источники пока нужно отложить в сторону. Они не упоминают о фактах, которые перед глазами. Значит, они не достоверны или как минимум, не полны.

Edited at 2015-08-03 11:57 am (UTC)
green_shaman
Aug. 3rd, 2015 02:39 pm (UTC)
Re: Sibved
Факты можно трактовать по-разному. Например, факт того, что в письменных источниках нет упоминания о катаклизме, можно объянить как неполнотой этих источников, или как отсутствием этого катаклизма.

Если мы ссылаемся на неполноту, тогда возникает другой вопрос. Откуда такая избирательность, почему это событие так старательно умалчивается в письменных источниках тех времен?

Помимо письменных источников есть еще и произведения искусства, там тоже упоминаний нет. Почему?

Кроме бумаги должны быть другие носители информации, если, как вы утверждаете, цивилизация была развитая, что-нибудь за 200 лет должно было сохраниться и до нас дойти. Как это объяснить?

Edited at 2015-08-03 02:40 pm (UTC)
(Deleted comment)
rodom_iz_tiflis
Aug. 6th, 2015 07:14 am (UTC)
Re: Sibved
Задавался аналогичным вопросом.

Как вариант - до катаклизма хранение, обработка и передача информации осуществлялась с помощью других технологий. Ну, представьте, глобальное отключение электричества. Вся информация, что в сети - исчезнет. А откопанные "флешки" разберут как украшения аборигенов в музеи.

Письменные источники, на мой взгляд, создавались в течение этих же 200-300 лет, уже после катаклизма. Причем создавали их те, которые подмяли под себя ресурсы (а иначе откуда у них время и деньги на организацию написания книг) и были заинтересованы в сокрытии реального положения вещей, а именно - что ресурсы-то им не принадлежат.

Есть несколько базовых книг - Библия, Аристотель, Птолемей итд. Если посмотрите на эти книги - ситуация забавно одинакова. "Оригинал" утерян, копии найдены где-нибудь во французском монастыре (вероятно, в артели сочинителей). Все последующие книги должны ссылаться на эти базовые (то есть принадлежать перу тех же сочинителей или хотя бы логически продолжать базовые книги), иначе последующие книги обзовут подделкой.

Сегодня, чтобы издать какой-то труд, обязательно представить длинный список литературы, каждая книга из которого, в свою очередь, ссылается на еще более ранние книги, и так, по цепочке - до базовых подделок артелей сочинителей.

Несогласных и "помнящих" жли на кострах да гноили в лагерях.

Чтобы не быть голословным - приведу коротенько информацию о "Ленинградском кодексе" - древнейшем!!! сохранившемся полным собранием книг Танаха, вошедших в Библию (Тора, пророки, писания).
Ленинградский кодекс был найден аферистом Фирковичем, вроде как в Крыму и вывезен в Одессу на Малую Арнаутскую улицу, а потом - в Питер, во второй половине 19 века.
Про Фирковича известно, что он занимался подделкой. Вот, к примеру, цитата из Вики: "в настоящее время подделка в некоторых памятниках коллекции Фирковича не подлежит сомнению".

Тем не менее, все закрывают глаза на то, что это лишь подделка - Ленинградский кодекс - вброшенная Фирковичем во второй половине 19 века. По Ленинградскому кодексу были подготовлены многие авторитетные издания Танаха, в том числе Biblia Hebraica (BHK) (1937), Biblia Hebraica Stuttgartensia (BHS) (1977) и Вестминстерский Ленинградский Кодекс.

Ситуация с другими "древнейшими" книгами - аналогичная.
green_shaman
Aug. 6th, 2015 10:24 am (UTC)
Re: Sibved
Вашу точку зрения понял.

Ну хорошо, мы сейчас говорим о "древнейших" книгах, оригиналов которых нет. А мой вопрос про письменные источники 200-т летней давности. К которым, кстати, относятся не только книги, но и письма, записки, черновики, рукописи, документация.

Допустим точку зрения, что через несколько поколений все знания теряются, хотя она весьма спорна. Но глобальный катаклизм должен был оставить след в памяти ну хотя бы на одно-два поколения, а это лет 50-70 с дня катастрофы. Где эти упоминания? Почему в "Войне и мире" Льва Николаевича так трепетно описывается быт той эпохи и ни одного упоминания о глобальной катастрофе? 1869-й - это не так далеко от 1816-го - предполагаемого года катастрофы.

Глобальная цензура? Да бросьте, даже в СССР было полно самиздата, неужели ничего не просочилось бы даже в устных пересказах? О Хиросиме и Нагасаки, Чернобыле только ленивый не знает, хотя врядли многие об этом читали.

Edited at 2015-08-06 10:27 am (UTC)
rodom_iz_tiflis
Aug. 6th, 2015 11:01 am (UTC)
Re: Sibved
Устные пересказы стоили жизни не только пересказчикам, но и их детям.

Скажу по своей семье - мой дед - 100% немец, из закавказских переселенцев. Был сослан вместе с семьей в Казахстан во время войны, с большим трудом вернулись в Тбилиси. Деда таскали в НКВД постоянно, в основном - по ночам. Чтобы обезопасить семью, он строго-настрого запретил в семье говорить по-немецки. В результате - моя мать ни слова не знает из немецкого языка, что уж говорить про меня, как последующее поколение - владение языком безвозвратно утеряно!

Думаете, если мой дед что-то знал, стал бы он рассказывать? Молчал бы, чтобы уберечь семью. И это - всего-то 70 лет назад, что уж говорить про 200-300 лет!

Инквизиция в Португалии была упразднена только в 1821 году, в Бразилии - в 1822, а в Испании - в 1834 годах. Принцип - тот же, что и в НКВД. Думаете, испанцы или португальцы не любили своих детей? Разве не заткнули бы они свои рты, чтобы только сохранить жизни родных?

Я помню свое изумление и недоверие к учительнице Русского и Литературы, когда она в начале перестройки стала рассказывать про насильственную гибель Есенина и массы других писателей и не только писателей. Про 1937 год. Я ей и верил, и не верил. Поражался - как можно было все это скрывать? А ведь можно было! А за 200-300 лет постоянных чисток неугодных устных сказителей, войн на истребление и постоянной промывки мозгов мы уже потеряли, где же эта правда?

Георгий Гурджиев следовал Вашей логике и уже 100 лет назад собирал именно устные предания по разным отдаленным местам. То, что он узнал, не стал публиковать, разве что облек в форму ироничных сказок с намеками, типа "Беседы Веельзевула со своим внуком". В частности, он утверджал, что знания передавались не в книгах, а в устном предании и других формах, но для прочтения нужен "ключ". Без ключа все эти "самиздаты" остаются хорошо известными сказками, которые все знают, но никто не понимает и относит к средневековым вымыслам - то ли мастеров, то ли наших дедов-сказочников.
ab_dachshund
Oct. 13th, 2016 05:50 am (UTC)
RE: Re: Sibved
Представьте себе войну с инопланетянами. Тяжелую, кровопролитную войну. Вы - герой космофлота, лично участвовавший во взятии Лунной Базы Рептилоидов во Второй Вылазке. Ваш портрет украшает все призывы типа "Планета-мать зовет", про вас пишут пропагандисткие статьи, детишки смотрят на вас раскрыв рот.

И вот война окончена и вы с триумфом возвращаетесь домой, к жене и грудным детям, которых вы не видели 20 лет. Вот вы повесили на стену верный бластер и антигравитационный пояс, закурили трофейный кальян и только собрались рассказать внукам о своих подвигах - как входит какой-то шкет, просидевший всю войну в штабном окопе, какая-то крыса тыловая, штафирка гражданская и объявляет вам что в связи с интересами Планеты вы отныне не имеете права никому ничего рассказывать. Вы должны говорить что ногу потеряли по пьяни на рыбалке, что 20 лет были в лагерях за измену и вообще быть тише воды ниже травы. Военную пенсию вам конечно тоже получать не за что, и наградной дисраптор сдайте взад. А если откажетесь - лишим жизни и вас и вашего кота.

Напомню - вы боевой офицер войск вторжения и Герой Планеты третьей степени. Вы рептилоидов не убоялись. Вы 20 лет жили под угрозой неминучей жестокой смерти. Вы превозмогли древних атлантов, богов и гигантов. Бластер над камином еще не остыл. Привыкли руки к топорам и все такое. Ваша реакция на заявление штабной штафирки? Только честно?

Давайте проверим вашу честность. Вот я, аноним из интернета, отныне ЗАПРЕЩАЮ вам рассказывать всем про альтернативную историю. Ослушаетесь - найду и убью вас и ту милую даму, что видел с вами в прошлую нашу беседу. Ну что, послушаетесь? Убоитесь гнева маво?
rodom_iz_tiflis
Aug. 6th, 2015 11:13 am (UTC)
Re: Sibved
Есть довольно обоснованное мнение, что Лев Толстой исполнял "заказ", бытописуя в громадном труде события 1812 года, современником которых он не мог являться. В его биографии есть "лакуны" и другие необъяснимые странности.

Аналогичная ситуация с Пушкиным, который исполнял госзаказ по описанию событий Пугачевского бунта, современником которого также не являлся. Почему бы ему не описать войну 1812 года, зачем он полез в архивы о делах давно минувших?

Это все равно как бы труд нашего современника стал бы основным источником информации по Второй мировой войне.

Однако, талант великих русских писателей настолько велик, что их труды в стиле fiction (фикция, но переводят благозвучно как "художественная литература"), стали очень важны и являются аргументом не только у Вас, но и у маститых ученых.

Для меня же более важны факты, которые можно проверить самостоятельно, не обращаясь к легко фальсифицируемым источникам.
fox2002spb
Aug. 6th, 2015 01:44 pm (UTC)
Re: Sibved
О Хиросиме и Нагасаки уже сегодняшнее поколение знает мало или не знает вообще. Дети моих детей в принципе не будут уже знать.
Как Вы считаете, почему писателям платят лютые бабки? За "слог"? Или за то, что они "создают картинку"? Был неплохо писавший автор, ему что заказали - то он и написал. "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать". Купить "независимого журналиста" или "свободомыслящего писателя" - плёвое дело, вопрос в цене. Вот и могли писать, ЧТО ЗАКАЗАНО.
А какие-то моменты, вероятно, даже это было сложно. Тогда переписывали ранние произведения. Шекспир, например. Теперь англы уже возводят "новую линию обороны": Шекспир сам не писал, но тырил истории не у кого-то в Италии, а у своего же, аглицкого, аристократа (к/ф "Аноним").
ab_dachshund
Oct. 13th, 2016 05:42 am (UTC)
RE: Re: Sibved
Я уже расспрашивал. Там очень интересно, хотя где два альтернативщика - там пять версий, но общая линия вычленяется. Сейчас объясню.

Значит, раньше все было по-другому. Например была высокотехнологическая война, или инопланетяне, или потоп, или великаны всех угнетали - или комбинация этих факторов. Потом вдохновенные гении, равных которым в организации и логистике ныне уж нет, каким-то образом организовали человечество на борьбу со злом. Долго шла борьба, бесчисленные жертвы принесли люди, миллиардами гибли они в процессе. Наконец, трудная победа, стоившая всех жертв. Они истребили гигантов, прогнали инопланетян, закидали шапками ракетные шахты, дренировали потоп. Выжила горстка людей. И вот они, мокрые и израненные, но гордые за деяния свои, собрались на поле победы и решают что делать. Кто-то встал и говорит - чуваки, ну мы герои, сам прусь от нас. Давайте увековечим наш подвиг в веках - построим памятник, где наши стопы попирают павших гигантов, высечем на луне барельеф, создадим эпос, прославляющий деяния, дабы тысячи поколений потомков славили нас и наш подвиг, учились глядя на нас, благородству и самоотверженности. А все такие - пфф, да ты чувачок самовлюбленный кретин, на тебе заточку под ребра.

Нет, мы все сделаем не так. Мы же герои человечества, а значит мы уничтожим все следы своего подвига, мы сроем монументы предков, мы фальсифицируем всю историю - чтобы даже имя наше никто не вспомнил, не говоря уж об желании быть на нас похожим и продолжать наше дело. А когда мы закончим, мы раздадим и просрем все завоеванные ресурсы и власть, и растворимся в толпе, удовлетворенные собственной нищетой и безвестием. Ну короче как были мы никто при рептилоидных гигантах, так и будем.

И все такие - вот это да! Отличный план! Вот это гребанная гениальность, прям с языка снял! Именно так мы и сделаем, осталось договориться о деталях. Ты, Колян и твой взвод, строишь руины поддельного Колизея, но смотри только не филонь! Ты, Петро, берешь Машку и ваяешь псевдоантичные статуи. Ты, Расул, пишешь трагедии Эсхила, а как закончишь настрочи Одиссею. Возьми себе в помощники Мыколу, пусть Старшую Эдду сочинит.

Ну че, погорельцы, с господцем, за работу! Во имя грядущих подонков!
green_shaman
Oct. 13th, 2016 06:19 am (UTC)
Re: Sibved
Ничего себе, сударь, как вас под осень расперло-то... Неужто трофейный кальян так хорош и заборист? А вообще, бросил я это дело - с рептилоидами про ядерные катастрофы спорить. Времени мало - работа, жена, дети... А тут вы искушаете... А ну и бросить все и тряхнуть стариной, как в былые... (жена что-то засуетилась и недобро так сковородку взяла)

Edited at 2016-10-13 06:24 am (UTC)
RE: Re: Sibved - ab_dachshund - Oct. 13th, 2016 06:36 am (UTC) - Expand
Re: Sibved - green_shaman - Oct. 13th, 2016 10:56 am (UTC) - Expand
RE: Re: Sibved - ab_dachshund - Oct. 13th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
Re: Sibved - green_shaman - Oct. 13th, 2016 01:08 pm (UTC) - Expand
RE: Re: Sibved - ab_dachshund - Oct. 13th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
in2the_sky
Aug. 9th, 2015 10:47 am (UTC)
Re: Sibved
++++
вот эти верхние 4 ответа
вполне себе отдельный нормальный отличный пост.Тифлисец, написали бы отдельно))
по вопросу как же не помним.

что мы реально помним из РАССКАЗОВ НАШИХ БЛИЗКИХ НАМ а не медиа -в порядке убывания - о войне, о революции, о первой мировой??? вспомните рассказы в своей семье.честные откровенные рассказы Ваших близких а не установившийся в голове картинку-шаблон из книг и фильмов написанных неизвестными Вам людьми и опубликованных по госзаказам того времени. о войне - да. и практически только у нас в России.
Лично я уже много-много лет спрашиваю всех людей один простой вопрос - вот Ваши бабушки-дедушки - 1905-1920гр. их бабушки дедушки - 1855-1870. Хоть что-то, хоть ОДИН рассказ семейный дошел до Вас лично от Ваших прабабушек или пра-пра-бабушек? НИ ОДНОГО ПОКА. Лет 15 точно спрашиваю. как тут верно упомянули, ни одного человека пока не встречено кто назвал бы сходу имена-фамилии всех прабабушек-пра-дедушек (это всего лишь около 1890 гр). про пра-пра (это 1855-1870 гр - разговора вообще нет.)

всего лишь имена.


а то так мы все держим примерно такое более менее понимание в уме
а в слова и пост никто не облек.

для тех кто не понимает, но хочет, и в самом начале.

Edited at 2015-08-09 11:12 am (UTC)
rodom_iz_tiflis
Aug. 9th, 2015 06:56 pm (UTC)
Re: Sibved
Написал пост на эту тему:
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/9415.html
metromaxi
Aug. 13th, 2015 01:18 pm (UTC)
Re: Sibved
тот кто это делает, ставит археологить и хранить исторические документы "кого надо".
Не надо напоминать что случается с госархивами время от времени?
ab_dachshund
Oct. 13th, 2016 06:39 am (UTC)
RE: Re: Sibved
Ваши рассуждения тоже много о чем не упоминают - например, вы ни разу в посте не обмолвились что у меня позавчера была днюха. Значит, ваши рассуждения не достоверны или как минимум не полны.

Profile

wakeuphuman
wakeuphuman

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow