?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Появилась возможность установить дату одного из термоядерных взрывов на планете с точностью плюс-минус 3 года. Именно термоядерного, а не ядерного, так как у ядерного взрыва существует ограничение по мощности из-за критической массы урана или плутония. Чтобы полностью понять масштаб уничтоженного объекта нужно прочитать мою предыдущую статью о бастионных звездах. Речь о звездах в конце статьи:
http://wakeuphuman.livejournal.com/921.html

Итак, решил я найти старый план Екатеринослава с бастионными укреплениями. Искал план Екатеринослава, так как Днепропетровском он станет позже. Сделать это не получилось, так как первый Екатеринослав Кильченский, или его еще называли Екатеринослав Самарский, якобы отдали на растерзание крестьянам, потому что город был построен в неудачном месте - между реками Кильчень и Самара в месте их слияния, поэтому его постоянно затапливало водой. А потом построили второй Екатеринослав, на правом берегу Днепра. Цитирую эту байку, взятую отсюда
http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=14



Увы, подвело Екатеринослав место, старательно изысканное В.А. Чертковым: весною разливы занимали всю равнину, оставляя на лето гнилые болота. Не оправдались надежды на судоходство - р. Самара оказалась непроходимой для торговых кораблей. И устроители отказались от старых планов - по указу Екатерины II от 22 января 1784 г., новое местоположение губернского города Екатеринослава определилось "по лучшей надобности по правой стороне реки Днепра у Кайдака...". Но несмотря на указ, жизнь Екатеринослава Кильченкого (теперь под новым именем - Новомосковск) продолжалась. О прелестях ее сообщал в письмах-докладах Г.А. Потемкину, правитель Екатеринославского наместничества генерал-майор И.М. Синельников.
13 мая 1786 г. он писал: "вода из нашего города начинает убывать. Теперешняя вода во многих домиках была под крышу". "Через год, 21 апреля 1787 г., в день именин Императрицы, - писал И.М. Синельников, - после пушечной пальбы, молебна и торжественного обеда, еду в шлюпке к дому княжескому, смотреть. Как вода, прорвав плотину, ворвалась в нижнюю куртину сада...", "...целая половина города в воде, а еще прибывает.. представьте ширину, более 7 верст, сильными ветрами всколебавшуюся вчерась". Правитель заканчивает: "Божественными устами говорил Светлейший князь {Потемкин}, что мы дураки: для чего селимся на низких местах".

Подготовка строительства нового Екатеринослава началась лишь с осени 1786 г., а в январе 1787 г. Екатерина II решила лично обозреть земли Юга. 22 апреля того же года, она, в окружении блестящей свиты, отправилась вниз по Днепру. И.М. Синельников в отчаянии писал в канцелярию наместничества (19 апреля 1787 г.):


История эта - явная чушь. Раньше строили гораздо лучше чем сейчас, Петербург тому пример. Никто бы не стал строить город не проведя полный комплекс геодезических и геологических исследований. История с душком.
По кейворду "Екатеринослав Кильченский" легко найти планы разобранного Екатеринослава Кильченского и отдельный план Богородицкой крепости, входящей в состав этого города.

Посмотрим Богородицкую крепость:

И еще один план


Теперь загружаем гугл карты, вбиваем координаты 48.499565, 35.161087
и видим остатки уничтоженной Богородицкой крепости.


Теперь посмотрим полный план первого Екатеринослава Кильченского:



Видим, что он огромен. Забегая вперед, скажу что он 4.7 километра от верхей границы до нижней. Это примерно как Васильевский остров в Петербурге. Естественно, город был 100% античным и красивым, потому что его называли третьей столицей. Внизу плана , красным кружком я обвел Богородицкую крепость. Как видим она находится в составе Екатеринослава Кильченского. Теперь мы можем наложить этот план на спутниковый снимок этой местности. Нам нужно совместить Богородицкую крепость.

Поднимаем камеру спутника повыше или перейдем к координатам 48.524250, 35.137981 и делаем скриншот:


Красным маркером отмечена Богородицкая крепость, а над ней воронка от воздушного низко-высотного термоядерного взрыва. Справа она подтоплена созданным позже водохранилищем. Накладываем наш план.
Рэкс-пэкс-фэкс:


Совпало тютелька в тютельку. Диаметр воронки от взрыва американской термоядерной бомбы Кастл Браво на атолле Бикини мощностью 15 мегатонн, оставил воронку диаметром 1.8 километра.
Читать о Кастл Браво
В нашем случае воронка диаметром 4.7 км. Очевидно, она была гораздо мощнее. Город стерт с лица земли. Явно видно, что выброса грунта не было. Грунт просто вдавлен. Такой эффект даст низковысотный взрыв. Вот такой:


На общем плане города, который я постил выше, вверху справа находится цитадель на 12 бастионов. Вот ее более подробный план:


Эта цитадель изображена на этом рисунке. Здесь видно лишь ее кусочек, а слева от нее художник нарисовал северные пригороды Екатеринослава, которые находятся за бастионной стеной:


Обратите внимание на крупную каменную кладку цитадели на рисунке. Скорее всего, такая же как у Петропаловской крепости. Размеры блоков точно такие же:


Невесело было жить в конце 18 века. Мир и сейчас, кстати, на грани.

PS:
Раз уж речь зашла о Петропавловской крепости, то напишу о ее близнеце - Крепости Кодак, расположенной под Днепропетровском. Ее координаты 48.384005, 35.138045
Почитайте ее историю в интернете, а я вам покажу в картинках ее эволюцию во времени:

Так она выглядела давно. До 1650 примерно. Вполне себе Петропавлоская крепость.


Информация, о том что она збудована поляками в 1635 году, скорее всего сказки. Учитывая, что Петр 1 отменил 7208 год от сотворения мира в звездном храме (хотя это тоже может быть байка, я проверить не могу) и начал летоисчисление с 1700 года, то дата постройки любого города или крепости легко может находится в диапазоне 7500 лет. Питер ведь явно старше 300 лет, это прекрасно видно по износу гранита на набережной.


Потом произошло что то циклопическое и половина крепости исчезла вместе с берегом




Нынче остатки крепости выглядят уже вот так: два бастиона пометил красным


Накладываем старый план крепости Кодак на нынешний спутниковый скриншот


А вот план украинских властей по восстановлению крепости Кодак. Как видим, они пытаются восстановить не целую, а половинку крепости используя, скорее всего, металлоконструкции. Речь даже не идет о том, чтобы засыпать образовавшийся ранее водоем. Я не говорю уже о реставрации крепости до современного состояния Петропавловской крепости. Вот вам и возможности 40 миллионого государства. А раньше такие звездные объекты тысячами строили.



Ну и на закуску, чтобы отдельным постом не выкладывать, несколько скриншотов ковровых ядерных бомбардировок восточного побережья США (Южная и Северная Каролина). Плотно бомбили, видимо с целью перемолоть инфраструктуру в щебень. Деревья, как вы видите, там молодые.

Картинки кликабельны:








Comments

ab_dachshund
Sep. 22nd, 2016 03:18 pm (UTC)
Я родился в СССР, хотя и позднем. Мы не молчали. Мы трендели при каждом удобном случае. Политические анекдоты, разговоры типа "пора валить", "кухонная политика" - я все это видел сам. Я перестал верить телевизору задолго до того, как там начали говорить правду. А слышали бы вы, как отзывались о власти фронтовики, которые "дедушка старый, ему все равно".

Так что да, я передам информацию сыну. Не в пять лет, когда он не в состоянии понимать что иногда нужно захлопнуть варежку - но передам. Обязательно. Еще и придумаю что-нибудь лихое, для наглядности.

То, о чем вы говорите со Сталиным - это не "замалчивание". Это полная его противоположность - "пропаганда". Понимаете разницу в подходе?

Но суть моего возражения даже не в этом. Поглядите, прости господи, на упоротых националистов. Они из всего, из побед и из поражений, могут сделать историческую "конфетку". Найдите мне хохла, который побоится или постыдится говорить о голодоморе. Найдите еврея, который "толком не понимает", что такое холокост. Найдите русского, стыдящегося говорить о сталинизме. Найдите армянина, готового простить турка. О нет. Они уверены, что понимают. Более того, они _преувеличат_. Погибли миллионы? В рассказе дедушки внукам они превратятся в миллиарды, а внуки разных дедушек через 30 лет еще будут соревноваться, у кого больше миллиардов. И ведь это проигравшие. Что говорить о преувеличении победителей? Никто, победив - и даже проиграв - не потупится смиренно, делая вид что все так и было. Все будут лелеять и гордость от победы, и горечь поражения.

Для меня было откровением встретить на Кипре одну семью, понавыехавшую туда где-то в 90е. У них пунктик - они ненавидят турков (за ТРСК, то есть за события 1970х). То, что они тогда а) едва родились и б) жили в другой стране и в) вообще узнали об этих событиях спустя лет 20 после того как все завершилось - не важно. Пятилетняя _русская_ девочка возмущенно тыкает в карту и кричит "мама, смотри, они же у нас даже больше трети острова забрали". Понимаете? У нее забрали. Ей пять лет, и она думает не о бантиках, а о войне, прошедшей 40 лет назад - кто ее научил? Мама. Думаете, через сорок она сама забудет передать этот праведный гнев своим детям? Щаз. Передаст, да еще и прибавит. Все как всегда.

Вот наша Великая Отечественная. Даже меня, в СССР, учили что было огромное количество "звоночков", но их предпочли игнорировать. Мы были не готовы к войне. Вообще не готовы - при том что она вовсю полыхала в Европе, что мы посылали "полишинельных добровольцев". Вы только задумайтесь - Сталин, записной параноик, превративший даже пионеров в паравоенное объединение, не был готов к войне. Сколько народа погибло, сколько было уничтожено, как долго пришлось отстраиваться. И что? Кто-то молчит? Кто-то предпочел забыть? Как бы ни так. Каждый год - салюты и парады. Статуи, мемориалы, патриотическое воспитание. И даже не важно что "власть переменилась" - нынешние демократы и капиталисты празднуют эту победу как свою. А ведь мы чуть не просрали, буквально просто залили собственной кровью врага. Как те защитницы Трои, которые кидали в ахейцев своих детей, когда кончились камни. Я понимаю что вы походу сталинист и вам неприятно это слышать - но это ведь правда. Все эти умнейшие корректоры и самолетные асы два года не хотели видеть очевидного, а потом "внезапно, без объявления".

Уверяю вас, если бы в прошлом была война, любая война - никто не стал бы скрывать. Наоборот, ее значение раздули бы до небес. Под "никогда не повторим" или, наоборот, "можем повторить" собирали бы военные бюджеты, репрессировали бы врагов, искали бы шпионов, воспитывали бы патриотов. Так было со времен Верхнего Царства Египта - и так будет, пока сраная Земляшка не налетит на небесную ось.

Вся база этой конспирологии с тщательным сокрытием следов - нелепа. Это все равно как если бы вы выиграли миллиард в спортлото, и потратили его лишь на то, чтобы никто не догадался о вашем выигрыше, вместо того чтобы распушить хвост и зазнаться. В смысле, один человек может быть и таким странным - но не все. Рано или поздно нашелся бы хоть один прохвост.
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 02:53 am (UTC)
Я не Сталинист и не Путинист, а простой програмист-бухгалтер.
Да, я считаю что Сталин и Путин - это примеры удачных руководителей нашей страной. Но при этом - без фанатизма.

1. По поводу Сталина.
Боюсь что тут мы не сможем даже найти общую точку для начала ведения диалога. Я поясню:
Есть факт - Сталин работал литературным редактором, редактируя статьи академиков нашей страны. А коли они признавали за ним такое право - значит они признавали его умственные способности.
Вот я и говорю - он был крайне умен.
А вы мне на это отвечаете - он не мог быть умен ввиду того что в 1941 году мы прозевали начало войны, несмотря на многие звоночки.

Вот я и говорю - мы с Вами не найдем общую точку для ведения диалога. Ну просто помоему указанные Вами события не отменяют того что Сталин был крайне умен. А Вы считаете что отменяют.

Без обид.

2. По поводу информации и того что Вы бы передали её своему сыну.
Думаю здесь мы с Вами также не нашли общую точку отсчета для ведения диалога.
Я говорю о ситуации когда включился общий запрет на некоторую информацию - и это выражается в том что:
По телевизеру, в газетах, в песнях, сказках, учебниках и прочем прочем прочем - вдруг начали без тени иронии говорить о том что информация эта - и не информация вовсе - а всего лишь бред сумасшедшего. А людей особо рьяно пытающихся сообщить о том что это не бред, не сказка, а все это было на самом деле - увозят на рудники без суда и следствия и главное без суеты и лишнего шума.
И привожу в качестве примера ситуацию когда с подачи Хрущева в одночасье Сталин превратился из крайне умного человека в эдакого необразованного-полусумасшедшего-человеко-ненавистника-причину всех наших с вами бед. И хотя это полностью меняет историю (сталин на тот момент ведь уже история), и хотя живы те кто знает что это ложь - происходит переписывание истории прямо на глазах живых людей - происходит буквально перепрограммирование живых людей - ведь им при жизни внушают прямо-противоположные знания - никто не дергается - полный штиль.
А уж примеров многолетнего скрывания информации от общественности или искажение имеющейся в свободном доступе информации - вроде бы не мало. Пройдитесь по разсекреченным архивам - вон их сколько - примеров.
И повторюсь до того момента когда снимается "гриф секретно" - ни слуха - ни духа - ничего - полный штиль. Те кто знает - молчат.

А Вы мне на это возражаете тем что никто не забыт и ничто не забыто и все в слух и по телевизеру свободно говорят о том что Сталин прозевал "звоночки" и что чуть не угробил страну и что так долго пришлось отстраиваться...
Ну неужели Вы не понимаете что Вы и есть самый наглядный пример того как человеков (конкретно Вас в данном случае) переформатируют прямо в режиме онлайн по схеме - красное это красное значит белое это черное потому что белого никогда и не существовало.
Да !!! Да !!! Вы действительно не молчите !!! Вы во всю открыто обсуждаете !!! Вы открыто обсуждаете историю которой НИКОГДА НЕ БЫЛО, причем обсуждаете истинно веря что обсуждаемая история БЫЛА !!!
Для Вас истинной является история согласно которой Сталин был слаб умом, игнорировал "звоночки", записной параноик, из-за него много народу погибло, много неповинных людей им было уничтожено, миллионы неповинных людей были им посажены в тюрьмы, из-за политики проводимой Сталином мы ну ваще НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ, а после того как мы умылись кровью - ох как долго пришлось отстраиваться !!! Что Сталин ваще попал на должность управления страной чисто потому что родители взятку дали кому надо.

Вы даже не пытаетесь критически взглянуть на то что Вы якобы прекрасно помните !!!
- А сколько лет Сталин управлял страной ?
- Ой мама - а чож его никто раньше не сместил ?
- А вообще чем занимались генералы что умудрились тоже не заметить все эти "звоночки" ? (может они как и Сталин тоже свою должность заняли по блату ?)
- А как такое может быть чтобы всех этих "неповинных людей посаженных в тюрьмы или неповинных расстреляных" ДО СИХ ПОР никто и думает реабилитировать хотябы посмертно ???? Может не было пересмотра этих дел уже новыми судьями ?
- А как такое может чтобы мы всетаки смогли отстроиться ? Как нас не добили те кто и сегодня думают как бы разорвать Россию на кусочки, новую базу ПРО построить, только и думают как бы Санкции замутить и т.д ???

ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 04:42 am (UTC)
Простите, но вы именно что Сталинист. "Если оно выглядит как утка и плавает как утка - это утка".

1. Я понял о чем вы. Вы не правы. Это называется не "литературный редактор", а "цензор". И он совсем не запятые там расставлял, и не "жы-шы" проверял. Пушкина, например, цензурировал император Николай I - но совсем не потому что "Пушкин доверял Николаю как лучшему поэту" и даже не потому что Пушкин это "разрешал". Так же наивно заявлять сейчас что Николай I был "умнейший человек, самого Пушкина поправлял".

2. При чем тут точки диалога. Вы задали вопрос, я на него ответил. Мне мой отец не стеснялся говорить что-то, не совпадавшее с линией партии и зомбоящиком. Даже посторонние люди не стеснялись это говорить. Многие с этого страдали, но все равно - этот фонтан не заткнуть. Тут скорее наоборот - чем сильнее давишь и затыкаешь, тем больше людей начнут говорить. Вы считаете что никто никогда бы так не сделал, и с моим эмпирическим опытом не согласны, остановившись лишь в шаге от того чтобы назвать меня вруном и выдумщиком. Предмета "диалога", повторюсь, тут не наблюдается.
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 08:19 am (UTC)
2. При чем тут точки диалога.
Я не знаю как еще назвать такое состояние спора, когда оба собеседника четко понимают вопрос оппонента и дают ответ понятный оппоненту.
Вот я и говорю - Вы ответили совсем НЕ на мой вопрос.

Я в последующих комментариях уточнял условия вопроса, для чистоты и своего душевного спокойствия еще раз уточняю условия вопроса:

Передаваемая информация не ценна для Вас лично и в перспективе врядли будет ценна для Ваших детей, несет угрозу жизни владельцу такой информации в случае неумения держать язык за зубами и по сути является обузой. Возможно имеет ценность для общей исторической картины.

Я привел примера такой информации:
1. Не ценна для Вас: - допустим вы видели как люди покрывались язвами, выпадали волосы, губы наизнанку, кровь изо всех щелей, тотальная слабость (ну тоесть все признаки как проявляется результат сильного облучения людей)
2. Информация несет угрозу для жизни владельцу:
По телевизору, в газетах и в других местах массовой подачи информации упорно замалчивают/отрицают события которые Вы видели своими глазами. Более того уверяют что это не "неизвестная болезнь" скосила добрую половину вражьей армии, а гений Ваших полководцев и как результат бегство вражеских солдат привели к победе ! Причем вся переписка военная - цензурируется - и никакая информация документальная "наружу" выйти не может - только в памяти людей фиксируются эти события (да и то далеко не все понимают что происходит что-то сверхестественное) и естественно эта информация заносится в протоколы и протоколы эти прячутся в архивы под грифом "строго секретно" на веки вечные... И никогда эти архивы не будут преданы огласке. А тех кто как и Вы видели это своими глазами но отказывающихся молчать и активно трындящих о том что по "телевизеру" все врут и на самом деле была какая-то невиданная массовая эпидемия оперативно+тихонько увозят на рудники где они благополучно и загибаются в течение нескольких лет.

Пример такой информации-2:
1. Не ценна для Вас: - Вы своими глазами видели как тяжелые закованные в латы всадники уходили под лед "оптом" - добрые 9/10 из них потонуло безо всякого боя.

2. Информация несет угрозу для жизни владельцу:
По телевизеру (ну или другим доступным средствам массовой информации), в летописях и прочем фиксируют что не было никаких всадников в латах - не было их.
И те кто усердно трындят про эту историю с утонувшими всадниками тихонько куда-то пропадают.

Пример такой информации-3:
1. Не ценна для Вас: - Вы до сегодняшнего дня были убеждены что Сталин - это несомненно умный человек, прекрасно руководящий страной и т.д. и т.п. И это убеждение возможно даже было основано не на личном знакомстве, а средствах массовой информации впечатавшей в вашу память именно такое восприятие Сталина.

2. Информация несет угрозу для жизни владельцу:
А вот уже сегодня все массовые источники информации забыв что говорили вчера - уверяют что все с точностью до наоборот. (конечно в архивах остаются данные и ограниченный круг людей будут иметь доступ к этоим архивам и через 100 лет и через 200 лет - тоесть будут знать как было на самом деле)
Всех кто пытается открыто донести до масс людей понимание что идет явное переформатирование умов людей, что еще вчера эти же сми писали с точностью до наоборот, что это неправда и прочее - тихонько вывозятся на рудники/

Вот такую опасную информацию, не ценную для Вас лично, не будучи уверенным в её ценности для Истории (будущих поколений и т.д.), да к тому же несущую потенциальную угрозу владельцу этой информации - Вы бы стали передавать своему сыну ????

Ну совершенно ведь на другой вопрос Вы отвечали.
ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 08:48 am (UTC)
Вы придумываете какую-то надуманную схему. Да, неважная информация забудется. Но как смертельно опасная информация может быть не важна? Как минимум я скажу ребенку - "на самом деле все вот так, но не вздумай ляпнуть при посторонних", чтобы он хотя бы неловкой шуткой не подставился.

То есть все наше с вами недопонимание - в термине "не имеющая ценности информация". Для меня это почти оксюморон. Если она не имеет ценности (типа информация о том, что Машка из 6го б - стрелец по гороскопу), то зачем мы вообще ее обсуждаем? Зачем ее отрицать пропагандой? А если ее отрицают, если ею владеете только вы - то она не просто ценна, она бесценна. И уж конечно я ее передам.

Я видел одну вещь - когда мне было 9, я видел четкий и наглядный пример ламаркизма. Это наследование благоприобретенных признаков (помните как Маугли отрубил хвост вожаку рыжих собак и обещал что все его потомки будут рождаться с куцыми хвостами?). Вот такое было у моих кроликов. Это произвело на меня неизгладимое впечатление, легшее в основу моего мировоззрения. Хотя я и не сразу осознал важность увиденного (и не задокументировал), но лет через 5-10, изучая генетику, я понял что я видел, ни много, ни мало - откровение. Что мой кролик, альфа-самец, униженный в драке пришлым самцом, который порвал ему ушко - два поколения передавал потомкам дефект на ушке в том же месте. Факт, доказывающий возможность небиологического наследования фенотипа, то что отрицается генетикой как чудовищная ересь, как нечто в принципе невозможное. То, рядом с чем даже пресловутая телегония - научная и обоснована, потому что там есть хотя бы бредовые, но предположения о механизме. Как наследовали дефекты ушек мои кролики - невозможно даже попытаться объяснить, не прибегая к терминам эпохи нью-эйдж, типа "ауры", "волновых эффектов", "ноосферы" и так далее. И дальше вопрос научной честности - буду ли я обманывать себя, игнорируя эмпирический факт ради того, чтобы не прослыть блажным фоменкой, или все же хрен с ней, с биологией и привет математика.

Кто другой бы не обратил внимания, или еще что. Но я хочу вам сказать что среди всех миллиардов нашелся бы ни один, не два и не сто таких как я. Кто сохранит и передаст. Вот этот ваш пример "угрозы жизни", про то что человек видел а пропаганда отрицала - а вы не видите этих откровений? На них есть спрос, их пишут, более того - их наверняка и _выдумывают_ под заказ. Понимаете - не просто не молчат, а приукрашивают. Пусть и не в тот же день (хотя те, кто быстро понавыехал, наверняка и в тот же).

Есть простой пример - религиозная нетерпимость. Те же евреи, вудуисты и прочие еретики _веками_ жили, притворяясь добрыми католиками, улыбаясь инквизиторам - но на самом деле тайно оправляли свои обряды, передавали детям свою веру. Как вы это объясните? Вы же считаете что никто не стал бы подвергать своих детей риску сожжения на костре за такую ерунду, как ветхий требник.

Про Сталина - понимаете, мне абсолютно не важно, был он умным или нет. Это не принципиально с точки зрения оценки его роли в истории. "Хороший человек - еще не профессия", что называется. Если он был дурак-дураком и творил все сдуру, то уважения к нему нет. Если он был умный и все равно действовал как дурак - а очень многое сложно интерпретировать иначе - то тем более. Тем хуже, на самом деле. Важны только результаты, ну и отчасти методы. А они по факту не впечатляют.

Вот вы говорите про сталинскую индустриализацию. А вспомните уроки в школе - кто был движущей силой революции? Рабочие. Пролетариат. То есть уже были заводы, фабрики, и в объеме достаточном не только для формирования целого класса рабочих - но и формирования настолько большого класса, что вполне сопоставим с крестьянством. Так что если бы не октябрьская революция, мы бы сейчас говорили о индустриальной революции начала века. Революция большевиков просто отбросила это всю страну назад на десятилетия. И вопрос, позитивной была роль Сталина или он тормознул все еще больше - очень даже открыт. В конце концов, Германия перевооружилась в тот же период страшных социальных потрясений. И никто не говорит о "индустриализации Гитлера". Почему? Потому что у них не было разрухи, не выбили образованный средний класс, не уничтожили пассионариев - ну и не нарушили преемственность образования. Понимаете? Опять "благодаря - или вопреки".
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 09:11 am (UTC)
Ну вот я и говорю - даже если допустить что на земле был 1 миллиард жителей, то все равно получится что наблюдателей этой ядреной войны было "ой ой ой" как мало - только те кто был в непосредсвенной близости от тех мест где сейчас видны воронки.
А из тех "ой ой ой" как мало - лишь подобные Вам светлые умы поняли бы что это они щас стали свидетелями звездных-войн !
И из тех единиц что поняли свидетелями чего они стали - молчать будут все.
Потому что как только они попытаются придать увиденное огласке (ну чтобы факт событий и описание увиденного задокументировать для истории) - их скорее всего сочтут психами и отправят к врачу. А вот в тех местах, где их НЕ сочли бы психами - уже лежит предписание - "свиделей попросить молчать."

Ну право же - вот взять события в какой-нибудь горячей точке. Наше время. Вроде бы в этой точке - полно народу ! У всех есть мобильники ! Ну возьми да и запиши реальное видео с полей ! Ну и что ? Много таких видео с полей демонстрируется нам в СМИ ? Ровно нисколько. А демонстрируются нам только то что отвечает определенным целям. Так что вот нас щас на планете очень очень очень намного больше чем 1 миллиард - однакож взрыв террикона погрузивший под собой десятки домов вместе с людьми - замалчивали 40 лет. А ведь этот взрыв признан был экспертами как серьезное техногенное происшествие нашего времени !!! Терриконы не взрываются !!! А этот надо же взорвался.

Ну тоесть хоть миллиард, хоть два миллиарда, хоть двадцать два миллиарда народу будет на земле - если нужно будет закрыть информацию - закроют.
И никто не пикнет.
Нужно будет - припугнут - создадут опасность владения информацией.
Пройдет 100 лет - откуда возьмутся документальные свидельства о произошедшем ?
Ниоткуда не возьмутся.
Но это же не значит что раз аж целый миллиард ничего не заметил - значит этого и не было.
ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 09:43 am (UTC)
Слушайте, ну выжпрограммист. Был такой анекдот про "у нас нашли медную проволоку 17 века, что доказывает наличие проволочного телеграфа - а у нас не нашли никакой проволоки, что доказывает наличие беспроволочного телеграфа".

Для того, чтобы устроить ядерную войну, нужно иметь ядерную индустрию. А для нее - теоретическую базу. Инфраструктуру доставки и целеуказания. Наконец, цель, достойную применения. С другой стороны, даже если вы не можете сами строить ядерное оружие, но боитесь что его против вас применят - вы будете строить оборонительные сооружения, рассчитанные на ядерное оружие, а не на стрелы и ядра. Ситуация, когда на орду конных арбалетчиков падает ядерная ракета - невозможна. Я уж не говорю что остались бы объективные следы, помимо очевидцев.

То есть получается даже с ваших слов, что противник с ядерным оружием был не с земли, это было его первое и последнее нападение. Так почему это обязательно ЯО, а не лучевые дисрапторы? Фантазировать - так по полной. Фотонные сверхсветовые торпеды, которыми межгалактическая полиция накрыла зону посадки нелегалов. Прыгающая вакуумная бомба, упрыгавшая обратно на Корусант. Почему ЯО-то? Почему, раз уж это смерть-из-космоса, не счесть эти воронки просто следами метеоритов?

Но вы же говорите о ядерной _ВОЙНЕ_, а не о просто паре возникших кратеров посреди мира и гармонии.

Это раз. Два - поинтересуйтесь, сколько есть _очевидцев_ бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. И сколько из них "ничччч-чего не понимаю", и как долго это неведение продолжалось. Кстати, сравните с процентом выживших в неядерной бомбардировке Дрездена.

Видео с полей демонстрируется нам в ютюбе. Без проблем - просто возьмите себе труд поискать (подозреваю, что это будет сложно если не владеете арабским). Ваш аргумент из серии - "я никогда не видел в нашей школьной стенгазете упоминания о Конго, значит никакого Конго и нет".

Для сравнения поищите "видео с полей" хохло-кацапской войны. Это проще, ибо теги все знакомым алфавитом.

Скажите мне простую вещь - если есть на планете кто-то такой всемогущий, чтобы взять и заставить всех молчать - почему на планете до сих пор войны, дележ имущества и раздоры? Приди этот великий в Иран, скажи ИГИЛовцам (запрещенным-в-России) "молчать твари", и все, вопрос решен. Почему не сказать Путину "будь как Сталин/Обама/Порошенко или все тебя уже завтра забудут, ты знаешь это в наших силах"?

Почему у нас до сих пор нет падишах-императора Шаддама IV, которому мы все верно бы служили?

Для меня это все звучит как если бы вы полчаса мне рассказывали как богаты и могущественны, сколько у вас машин и яхт, как тысячи преданных сотрудников днем и ночью трепещат в ожидании ваших распоряжений, как по одному вашему взгляду обслуга падает в обморок - а потом смиренно попросили бы подвести вас до метро. Как-то не стыкуется одно с другим.
(no subject) - olegkudzia - Sep. 24th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 04:42 am (UTC)
Мне сложно вам отвечать по пунктам, не тот формат. Но давайте попробую
- Сталина пытались сместить. Сам он, по крайней мере, был в этом глубоко убежден. Врагов искал постоянно, и находил, и уничтожал. Если вы убеждены, что он был "умнейший человек", то значит это были не выдуманные, а настоящие враги. Разве нет?
- Генералы могли заниматься чем угодно, в том числе и пропустить "звоночки". Вы много общались с генералами, чтобы уверенно прогнозировать их ход мысли? Есть такой чудный автор - Паркинсон, и "законы Паркинсона", не читали? Относительно качеств руководителя. Если в паре слов, до войны генералами становились, скажем так, герои, ибо царские академические традиции (и преемственность) были уничтожены, а новых банально еще не было. У вас была военная кафедра? Даже этого небольшого погружения в проблемы военной логистики должно быть достаточно, чтобы понять что работа генерала это не только "не посрамим, братушки" или "почему не покрашено". Погуглите устав артиллерийских войск, как положено устраивать артподготовку. Там математики существенно больше, чем в бухгалтерии. Существенно больше, подчеркну. В бухгалтерии сложить-умножить-подытожить, и все. А там - транспортная задача это только начало всех проблем, это только "подвести снаряды".

То есть летчик-ас становился генералом и начинал руководить полком, харизматичный кавалерист становился начальником фронта и так далее - ничерта не понимая в новой роли. Просто ну кому еще - царского генерала позвать? Он летчик - а тут нужен логистик, политик, хозяйственник. Надо заказывать запчасти, работать с кадрами, отслеживать кражи топлива, руководить строительством инфраструктуры, обучением, питанием. Это вообще другая деятельность и летчику-истребителю она неизмеримо скучна. Он потому и пошел в летчики, что премерзкое дело возиться с бумажками оставлял тыловым крысам. В результате он и не летает (потеряли хорошего летчика), и руководить толком не умеет.

Был такой анекдот, он очень сложный для понимания, если вы уже не размышляли на тему "качеств руководителя":
- Бабушка, а кто такой Карл Маркс?
- Это такой очень известный экономист.
- О, как наш дедушка Изя?
- Ну что ты, глупенький. Дедушка Изя - СТАРШИЙ ЭКОНОМИСТ.

Понимаете? Это две совершенно разные профессии.

- Что значит "всех этих"? Реабилитировано куча народа. Значит, как минимум не всех.

- Вот смотрите - я поймаю вас в темном переулке, изобью, отберу деньги, испачкаю одежду, заставлю силой подписать дарственную на квартиру. Вы будете раздавлены и унижены - но найдете в себе силы пойти на работу, сможете заработать, сможете вернуть квартиру по суду, купить новые вещи, залечить раны. И вот через полгода вы - при новой должности, в модных шмотках, окрепли духом. Почему? Потому что когда-то я вас избил в подворотне? А если бы не я - вы бы ходили в старой рванине или наоборот, имея лучший старт ездили бы сейчас на белом слоне? Как знать.

Другими словами - вы вот бухгалтер-программист, очень уважаемая профессия. Вы многого добились, у вас карьера, достаток, семья (надеюсь). Заслуга ли это вашей воспитательницы в детском саду или училки в начальных классах? Можно ли сказать что без нее, без этой МарьВанны, ставившей вас в угол, лишавшей прогулки и заставлявшей сидеть с противными девчонками, вы бы сейчас не могли и сложный процент посчитать?
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 08:33 am (UTC)
Ну вот опять я не смог четко донести смысл того о чем я говорю, ввел Вас в заблуждение и в итоге получил ответы совсем не проясняющие для меня ситуацию.

Я не пытаюсь доказать что Сталин непременно был умным, сильным, быстрым, добрым. НЕТ.
Я говорю о том что
ДО того как хрущев в какой-то момент сказал - "Сталин был плохой" все сми, телевизер, радио, книги, учебники и все все все в один голос трубили - "Сталин хороший"
И тут бац - оказывается это все была не правда - на самом деле он плохой.
И вот эта махина пропаганды получив новые вводные о том что "Сталин плохой" - впечатывает в умы людей уже новую прямо противоположную информацию. А тех кто сильно против - в утиль. И очень быстро в умах людей впечатано - "Сталин плохой".

Но ведь еще вчера он был хороший !!!
Так когда врали ? Тогда или сейчас ?

Вот об этом я говорю ! А вовсе не о том что Сталин несомненно был хороший !!!!
Я говорю что имеется ряд ЗА и ПРОТИВ но нас так переформатировали - что хер кто разберется уже без доступов к архивам (которых может и не быть кстати)
ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 09:55 am (UTC)
Вы, уж простите, смешиваете два подхода. Один - с которого мы начали - тотальное замалчивание, цензура и убийство свидетелей (всех, кто видел глупости Сталина, например). Совсем противоположный - дезинформация, когда _нескрытую_ и доступную правду дискредитируют, заливая тонной лжи, очевидной глупости и так далее. Третий - просто пропаганда, когда например соревновались русский и американец, и русский проиграл - а в сми это подали "наш бегун пришел вторым, американец был предпоследним".

Ответ - врали тогда и врут сейчас. Никому нельзя верить в наше время. Мне - можно (с).

Когда прибегают к дезинформации? Когда правда выплыла и ее больше не скрыть. Тогда ее компрометируют, ставя в один ряд с откровенным бредом. Бесмысленно запускать дезинформацию при отсутствии собственно информации - никто не даст и копейки за то, чтобы в газетах объявляли плохим или хорошим Оби Вана Кеноби или пресловутую Машку из 8-б класса выпуска 1987 года. Не будет выхлопа.

Повторяюсь - к дезинформации и вбросам прибегают ИМЕННО ПОТОМУ, что просто взять и закрыть всем рты - невозможно. О чем я изначально и говорил.

То есть, давайте вернемся к примеру в посте. Если у нас есть что-то, что является древним карьером по добыче анаптаниума, то у нас есть два пути - убить всех, кто видел этот карьер, или распустить тысячи слухов о том, что это карьер свинца, или глины, или захоронение вождей, или следы ядерной войны. И на фоне этого правда про анаптаниум просто затеряется. Но НЕ исчезнет, понимаете?
olegkudzia
Sep. 24th, 2016 12:07 pm (UTC)
Вне всякого сомнения - Вы правы.
Конечно же правда про анабтаниум, добываемый в древнем карьере не исчезнет.

Я говорю о том что в результате описанных Вами событий все люди будут разделены на две группы:
1. Те кто знает правду;
2. Те кто НЕ знает правду.

Первые - умеют молчать.

Вторые - при необходимости/желании смогут получить доступ к этой правде только обладая правами на этот доступ.

Вторые - не обладающие правами на этот доступ к правде проживут долгую+здоровую+счастливую жизнь с уверенностью что это не карьер по добыче анобтаниума, а строительство эстакады около Щелковского метро - долгострой однако...
(no subject) - ab_dachshund - Sep. 24th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegkudzia - Sep. 24th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 02:53 am (UTC)

Вам кажется выдумками сталинистов такие факты как:
- это был крайне умный человек, другой просто не мог бы иметь такую основную профессию !
- Именно благодаря Сталину в нашей стране ударными темпами шла индустриализация.
- Именно благодаря Сталину в итоге в нашей стране были не только кони-сабли-вилы-грабли, но о чудо - у нас даже были танки в войне с Германией !!! Причем Сталин и его команда были настолько гениальны, что не имея в своем табуне баранов смышленых проектировщиков и граждан могущих сложить 2+2 они нашли способ нанять лучших спецов из других стран !!! Именно благодаря ему и его команде наша страна успела перейти на уровень развития Германии !!! Ктож спорит - многи померли во время этого процесса... Ктож спорит - в 1941 мы не были готовы к встрече Германии около своих границ... ктож спорит - дедушка Мороз помог нам в этой войне... Но вместе с тем - именно благодаря политике Сталина и его команды - МЫ ВЫЖИЛИ В ЭТОЙ ВОЙНЕ - И О ЧУДО - МЫ ДАЖЕ СМОГЛИ ОТСТРОИТЬСЯ ПОСЛЕ ЭТОЙ ВОЙНЫ !!!

Вот я и говорю - мы с вами просто не найдем общую точку опоры.
Вы искренне верите что если на пакете с молоком написано жирность=3.2% - значит жирность молока в пакете=3.2%
Потому что если бы в пакете было молоко с жирностью 1.5%, то на пакете было бы написано 1.5%
И Вас никакие жители деревни Молочково не смогут убедить что по вкусу это вообще не молоко, это моча ослиная !!!
Вы все равно будете утверждать что в пакете именно молоко, и что у молока жирность именно 3.2%


Для меня не существует всяких там теорий заговоров, конспирологии, президентов которые воруют и прочих продуктов больных на голову психов.

Я говорю лишь о том что нужно хотябы найти в себе силы чтобы признать, смириться и жить осознавая что все мы по сути аля овце-бараны.
Овце-баранам только кажется что они чего-то там помнят или чего-то там точно знают и еще овце-бараны точно уверены что их никто никогда даже не подумает пусть на убой. Они ведь венцы природы - даже человек и собака прислуживают им и заботятся о них. Хотя конечно эти люди как и кошки - то посрут не там где нам хотелось бы, то не дают пожевать травку...
Потому что уж давно бы они увидели как ихнего брата - убивают на халяль человеки ! Ведь не могут же человеки зарезать на халяль нашего брата и чтобы никто не заметил - уже сколько лет живем живем и тишина ! Так что иди не выдумывай !

Это не плохо и не хорошо - это просто наша жизнь.
Долгих лет Вам здоровой жизни.
ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 04:05 am (UTC)
- Корректор - это просто человек, который знает правила языка. Корректор встроен в ворд, например - именно он подчеркивает красненьким то, что вы пишите. Это вообще ничего не говорит об уровне "ума", уж простите. Мог быть крайне умным, мог быть настолько неумным что корректировал чужое, вместо того, чтобы писать свое. В любом случае, если судить не по "корочкам", а по литературному наследию, в эрудиции, слоге и провидческом даре он уступает почти всем революционерам своего времени. Он как бы не пером брал.
- Благодаря или вопреки - вопрос. В формальной логике "после этого" не означает "вследствие этого". Но строго говоря, индустриализацию провозгласил (придумал) Ленин.
- Вообще не факт. Считается, что волна репрессий пошла на спад именно с началом войны и реорганизации армии. Так что тут тоже вполне подойдет "не благодаря, а вопреки".
Ну и так далее. Вы вполне могли бы приписать в заслугу Сталину ("заслугу" можете брать в кавычки, а можете не брать - в зависимости от собственной когнитивности) то, что он на круг уничтожил больше коммунистов (и/или евреев), чем Гитлер. Если и не больше - то не потому, что не старался. Хотя опять же, начал не он.

Про молоко и мою искреннюю веру вообще нелепое заявление. На самом деле совершенно не важно, гениален был Сталин или нет. Важны его дела. А даже в пропаганде своего времени Ленину он проигрывает вчистую. Как в гениальности, так кстати и в жестокости.
Так и тут - жители вашей деревни могут считать молоко ослиной мочой, но это не значит что у него жирность не 3.2. Все, что они могут со своей посконно-сермяжной органолептической экспертизой, это приблизительно сравнить уровень жирности двух пакетов и заявить свое сверхавторитетное "слыш, барин - то что одесную мне по вкусу, оно зело поскоромнее вродь".

На самом деле есть несколько уровней у любого знания. Есть знание той же истории, которое основано на паре школьных учебников. Если вы глубже не копаете - то да, "фальсифицировать историю" несложно. Надо лишь переписать чуть эти учебники. И 95% человек схавают. Точно так же как 95% человек хавают школьную информатику и им хватает. Но те, что идут дальше, начинают копать глубже и они понимают что школьный информатик мог быть формально прав, но по сути - он ошибался. Потому что он просто пересказал учебник, так и не поняв о чем там речь. И вот обмануть эти 5% "на голубом глазу" практически невозможно. Они сконденсируют правду в любом случае.

Даже в СССР "официальная история" не перевирала правды. Врали школьные учебники, врали газеты. Но архивы никто не переписывал, останки не перезахоронял. В худшем случае могли засекретить. Но специалисты все равно знали. Потому что - шила в мешке не утаишь.
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 04:53 am (UTC)
Так это, я и говорю - не получится диалога.
Вот большая часть того что Вы сейчас написали - имеет очень близкий смысл с тем что я хотел Вам сказать. Но ведь Вы это пишете "в противовес" тому что я писал ранее Вам. Тоесть мы просто не можем найти базу для диалога.

В любом случае было приятно общаться.
Долгих лет Вам здоровой жизни.
Антон Ша
Jul. 2nd, 2017 02:40 pm (UTC)
По вашему диалогу вспомнил ситуацию. Узнал, что Хрущев проводил программу "мирный атом" ... Я много пил и офигевал. В моей Оренбургской области вроде 5 бомб шарахнул. Рассказал об этом маме. Она говорит: "Да, на работе рассказывал коллега, что они в детстве видели вспышки света, бежали, смотрели" И вот какая мысль - не важно правда это или нет, но пока я не начал интересоваться, рассказывать, задавать вопросы, никто мне ничего не рассказал. А это 5 ядерных (или каких там) бомб взорванных в области. Ещё раз: 5 ЯДЕРНЫХ БОМБ!!! И я о них узнал в 32 года. Автор молодец, правильные мысли, но нужно критичнее к своим мыслями быть. А вообще почитайте Роберта Монро. Там понятно кто всеми процессами тут руководит.))

Profile

wakeuphuman
wakeuphuman

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow