?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Появилась возможность установить дату одного из термоядерных взрывов на планете с точностью плюс-минус 3 года. Именно термоядерного, а не ядерного, так как у ядерного взрыва существует ограничение по мощности из-за критической массы урана или плутония. Чтобы полностью понять масштаб уничтоженного объекта нужно прочитать мою предыдущую статью о бастионных звездах. Речь о звездах в конце статьи:
http://wakeuphuman.livejournal.com/921.html

Итак, решил я найти старый план Екатеринослава с бастионными укреплениями. Искал план Екатеринослава, так как Днепропетровском он станет позже. Сделать это не получилось, так как первый Екатеринослав Кильченский, или его еще называли Екатеринослав Самарский, якобы отдали на растерзание крестьянам, потому что город был построен в неудачном месте - между реками Кильчень и Самара в месте их слияния, поэтому его постоянно затапливало водой. А потом построили второй Екатеринослав, на правом берегу Днепра. Цитирую эту байку, взятую отсюда
http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=14



Увы, подвело Екатеринослав место, старательно изысканное В.А. Чертковым: весною разливы занимали всю равнину, оставляя на лето гнилые болота. Не оправдались надежды на судоходство - р. Самара оказалась непроходимой для торговых кораблей. И устроители отказались от старых планов - по указу Екатерины II от 22 января 1784 г., новое местоположение губернского города Екатеринослава определилось "по лучшей надобности по правой стороне реки Днепра у Кайдака...". Но несмотря на указ, жизнь Екатеринослава Кильченкого (теперь под новым именем - Новомосковск) продолжалась. О прелестях ее сообщал в письмах-докладах Г.А. Потемкину, правитель Екатеринославского наместничества генерал-майор И.М. Синельников.
13 мая 1786 г. он писал: "вода из нашего города начинает убывать. Теперешняя вода во многих домиках была под крышу". "Через год, 21 апреля 1787 г., в день именин Императрицы, - писал И.М. Синельников, - после пушечной пальбы, молебна и торжественного обеда, еду в шлюпке к дому княжескому, смотреть. Как вода, прорвав плотину, ворвалась в нижнюю куртину сада...", "...целая половина города в воде, а еще прибывает.. представьте ширину, более 7 верст, сильными ветрами всколебавшуюся вчерась". Правитель заканчивает: "Божественными устами говорил Светлейший князь {Потемкин}, что мы дураки: для чего селимся на низких местах".

Подготовка строительства нового Екатеринослава началась лишь с осени 1786 г., а в январе 1787 г. Екатерина II решила лично обозреть земли Юга. 22 апреля того же года, она, в окружении блестящей свиты, отправилась вниз по Днепру. И.М. Синельников в отчаянии писал в канцелярию наместничества (19 апреля 1787 г.):


История эта - явная чушь. Раньше строили гораздо лучше чем сейчас, Петербург тому пример. Никто бы не стал строить город не проведя полный комплекс геодезических и геологических исследований. История с душком.
По кейворду "Екатеринослав Кильченский" легко найти планы разобранного Екатеринослава Кильченского и отдельный план Богородицкой крепости, входящей в состав этого города.

Посмотрим Богородицкую крепость:

И еще один план


Теперь загружаем гугл карты, вбиваем координаты 48.499565, 35.161087
и видим остатки уничтоженной Богородицкой крепости.


Теперь посмотрим полный план первого Екатеринослава Кильченского:



Видим, что он огромен. Забегая вперед, скажу что он 4.7 километра от верхей границы до нижней. Это примерно как Васильевский остров в Петербурге. Естественно, город был 100% античным и красивым, потому что его называли третьей столицей. Внизу плана , красным кружком я обвел Богородицкую крепость. Как видим она находится в составе Екатеринослава Кильченского. Теперь мы можем наложить этот план на спутниковый снимок этой местности. Нам нужно совместить Богородицкую крепость.

Поднимаем камеру спутника повыше или перейдем к координатам 48.524250, 35.137981 и делаем скриншот:


Красным маркером отмечена Богородицкая крепость, а над ней воронка от воздушного низко-высотного термоядерного взрыва. Справа она подтоплена созданным позже водохранилищем. Накладываем наш план.
Рэкс-пэкс-фэкс:


Совпало тютелька в тютельку. Диаметр воронки от взрыва американской термоядерной бомбы Кастл Браво на атолле Бикини мощностью 15 мегатонн, оставил воронку диаметром 1.8 километра.
Читать о Кастл Браво
В нашем случае воронка диаметром 4.7 км. Очевидно, она была гораздо мощнее. Город стерт с лица земли. Явно видно, что выброса грунта не было. Грунт просто вдавлен. Такой эффект даст низковысотный взрыв. Вот такой:


На общем плане города, который я постил выше, вверху справа находится цитадель на 12 бастионов. Вот ее более подробный план:


Эта цитадель изображена на этом рисунке. Здесь видно лишь ее кусочек, а слева от нее художник нарисовал северные пригороды Екатеринослава, которые находятся за бастионной стеной:


Обратите внимание на крупную каменную кладку цитадели на рисунке. Скорее всего, такая же как у Петропаловской крепости. Размеры блоков точно такие же:


Невесело было жить в конце 18 века. Мир и сейчас, кстати, на грани.

PS:
Раз уж речь зашла о Петропавловской крепости, то напишу о ее близнеце - Крепости Кодак, расположенной под Днепропетровском. Ее координаты 48.384005, 35.138045
Почитайте ее историю в интернете, а я вам покажу в картинках ее эволюцию во времени:

Так она выглядела давно. До 1650 примерно. Вполне себе Петропавлоская крепость.


Информация, о том что она збудована поляками в 1635 году, скорее всего сказки. Учитывая, что Петр 1 отменил 7208 год от сотворения мира в звездном храме (хотя это тоже может быть байка, я проверить не могу) и начал летоисчисление с 1700 года, то дата постройки любого города или крепости легко может находится в диапазоне 7500 лет. Питер ведь явно старше 300 лет, это прекрасно видно по износу гранита на набережной.


Потом произошло что то циклопическое и половина крепости исчезла вместе с берегом




Нынче остатки крепости выглядят уже вот так: два бастиона пометил красным


Накладываем старый план крепости Кодак на нынешний спутниковый скриншот


А вот план украинских властей по восстановлению крепости Кодак. Как видим, они пытаются восстановить не целую, а половинку крепости используя, скорее всего, металлоконструкции. Речь даже не идет о том, чтобы засыпать образовавшийся ранее водоем. Я не говорю уже о реставрации крепости до современного состояния Петропавловской крепости. Вот вам и возможности 40 миллионого государства. А раньше такие звездные объекты тысячами строили.



Ну и на закуску, чтобы отдельным постом не выкладывать, несколько скриншотов ковровых ядерных бомбардировок восточного побережья США (Южная и Северная Каролина). Плотно бомбили, видимо с целью перемолоть инфраструктуру в щебень. Деревья, как вы видите, там молодые.

Картинки кликабельны:








Comments

ab_dachshund
Nov. 21st, 2015 06:42 am (UTC)
Знаете, есть такая "бритва Оккама". Говорит о количестве допущений, нужных для подтверждения гипотезы.
Если для гипотезы нужно наличие в средние века ядерного оружия на пустом месте, человекоядные инопланетяне-селекционеры, божественное вмешательство, массовая амнезия выживших с заменой воспоминаний, подлог всей письменной истории, перестройка обломков зданий по всей планете, подделка буквально всех артефактов, считая не найденные еще на тот момент и так далее - это какая-то стремная гипотеза по сравнению с простой, типа "а может это была НЕ бомба?"

У меня к вам простой вопрос. Вот официальные данные численности населения на планете из Педивикии:
1 миллиард — 1820 год
2 миллиарда — 1927 год
3 миллиарда — 1960 год
4 миллиарда — 1974 год
5 миллиардов — июль 1987 года
6 миллиардов — октябрь 1999 года
7 миллиардов — 2011—2012 год

Есть сомнение в последней цифре? Если нет, то и остальные правдоподобны - по скорости восстановления популяции, которую мы наблюдаем _при жизни нынеживущего поколения_. А значит, и первая цифра правдоподобна.

Вопрос - если в 1785 была ядерная война, а в 1820 численность "выжившего" населения планеты составляла миллиард - то а) почему никто кроме автора поста про эту войну не помнит, не рассказал своим детям, не оставил дневник (никто из МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК!), и б) - какова была по-вашему численность населения в 1780 году, до начала ядерной войны? в) Если этого миллиарда хватило, чтобы подделать всю человеческую историю, переписать все книги на всех языках, перестроить здания, переделать артефакты, расчистить радиацию, убрать почти все следы войны, стереть из собственной памяти и войну, и восстановительный период, а главное размножиться до миллиарда - куда эта бешенная энергия делась потом?
ninekib
Mar. 19th, 2016 07:03 am (UTC)
все ваши вопросы актуальны, если не рассматривать возможность инопланетного вторжения.
ориентация на цифры из википедии ясности явно не добавляет
ab_dachshund
Mar. 19th, 2016 07:18 am (UTC)
И что сделало это инопланетное вторжение? Напоминаю про бритву Оккама. Вам приходится для объяснения этой теории "рассматривать" (правильное слово - придумывать) все больше вводных. Сначала придумали ядерное оружие, чтобы объяснить нестыковки - фальсификацию истории, непонятно для чего нужной выжившим и тем более непонятно как осущественной. Теперь еще инопланетяне. Потом будут кто - ангелы и зеленые черти?

Довольно смело оспаривать текущую цифру населения. Фальсифицировать ее на пару порядков очень и очень трудно, а погрешность в аж 30% ничего вам не даст. Темпы прироста мы тоже видим сами - и для большинства местностей они скорее темпы выбытия. Так почему среди такого количества выживших после войны (то есть _конфликта_ с убийствами - в смысле, с моралью было не очень) не нашлось ни одного, по пьяни рассказавшего внукам правду?

Вы же мне вот рассказываете, и даже по-трезвянке
ninekib
Mar. 21st, 2016 05:12 am (UTC)
некому было рассказывать, ни дедов ни бабок. да и что рассказывать то? о ВОВ ветераны молчат.
Среди какого количества выживших?? откуда у вас то эта вся инфа?
раньше кто и что вааапще знал, СМИ не было, уважаемый, сарафанное радио доносило.
глупо ограничиваться рамками Земли, движуха во всей вселенной, чёрное и белое, добро и зло, вот эти силы что двигают тут всё.

ab_dachshund
Mar. 21st, 2016 05:57 am (UTC)
Что значит "некому"? Ваше предполагаемое бедствие пережило порядка миллиарда людей, которые со временем стали дедами и бабками. Как им всем заткнули рты? И почему не заткнули лично вам?

Если инопланетяне приложили столько усилий чтобы скрыть это предполагаемое бедствие (им-то не пофиг?), то почему бы вас, разоблачителей, тоже не убить?
(no subject) - ninekib - Mar. 22nd, 2016 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_dachshund - Mar. 22nd, 2016 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninekib - Mar. 22nd, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_dachshund - Mar. 22nd, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninekib - Mar. 26th, 2016 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_dachshund - Mar. 26th, 2016 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninekib - Mar. 29th, 2016 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_dachshund - Mar. 29th, 2016 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegkudzia - Sep. 21st, 2016 10:09 pm (UTC) - Expand
olegkudzia
Sep. 21st, 2016 10:03 pm (UTC)
Численность населения. А у меня к Вам встречный просто
Здравствуйте.
Будьте добры, продолжите пожалуйста ряды приведенных вами цифр. Вместо знаков вопросов подставьте пожалуйста ожидаемое количество людей живущих на указанные даты.
Уверен что это не составит для Вас труда.

??? миллиардов - 1540 год
??? миллиардов - 1700 год
??? миллиардов - 1780 год
1 миллиард — 1820 год
2 миллиарда — 1927 год (7лет)
3 миллиарда — 1960 год (33года)
4 миллиарда — 1974 год (14лет)
5 миллиардов — июль 1987 года (13лет)
6 миллиардов — октябрь 1999 года (12 лет)
7 миллиардов — 2011—2012 год (12 лет)
??? миллиардов - 2016 год
??? миллиардов - 2024 год
??? миллиардов - 2036 год
ab_dachshund
Sep. 22nd, 2016 02:51 pm (UTC)
RE: Численность населения. А у меня к Вам встречный прос
Между 1820 и 1927 прошло 107 лет, а не 7.

Это не прогрессия. В этих периодах есть как убыль, вследствие двух мировых войн и крупных эпидемий (одна только испанка в 1920х унесла 5% населения планеты - сопоставимо с потерями во второй мировой). Если взглянуть раньше - то войны и эпидемии только сильнее (Юстинианова чума унесла сто миллионов - чуть ли не четверть населения). В войнах гибнут репродуктивные люди, эпидемии косят детей. Темпы, набранные во второй половине 20 века - это успехи медицины и, как это ни нелепо звучит, побежденный хотя бы на части планеты голод. И ядерное сдерживание, которое при всех своих "минусах" все же лишило смысла линии фронта шириной в континенты и ковровые бомбардировки городов.

Первая жертва полномасштабной войны - это инфраструктура, лишь благодаря которой и возможно интенсивное сельское хозяйство и адекватное хранение излишков, не говоря уже о медицине. После полномасштабной войны, тем более ядерной (которая отравляет целые поколения и плодородные земли), никакой быстрый рост населения не возможен, тем более в сравнении с "довоенными" цифрами.

В СССР статистики и экономисты до конца 80х сравнивали успехи народного хозяйства с 1913 годом. С последним довоенным.

Официальные данные легко гулятся.
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 04:02 am (UTC)
Re: Численность населения. А у меня к Вам встречный прос
Вы снова утверждаете что если на пакете написано "молоко 3.2%"
- значит там молоко 3.2%.
Этож официальные данные.
Верить можно.

И в упор не хотите видеть что сами же и подтверждаете то что Вам говорят и то с чем Вы спорите !!!

А спорите Вы с тем что Вам говорят - официальные данные - это не тоже самое что и правдивые данные, и это не тоже самое что и проверенные-неложные данные.
Официальные данные - это вполне себе может быть тоже самое что и надпись на заборе.

Ну вот смотрите:
1. До этого Вы писали что 1миллиард был в 1820 году, а теперь вот выясняется что это было в 1804 году.
То есть официальные данные бывают разные ? О боже ! Это ведь означает что официальные данные - это тоже самое что и надпись на заборе "хуй" (не несет особой смысловой нагрузки)

2. Почему 0 человек было именно в 10000 году до нашей эры ?
Это случайно не из Библии дата взята ?
Или на заборе написано было ?

3. Вы пишете: В СССР статистики и экономисты до конца 80х сравнивали успехи народного хозяйства с 1913 годом. С последним довоенным.
Но не уточняете - кака блин разница с чем там чего-то сравнивали экономисты до конца 80х ??? Какая разница с кем я сравниваю свои успехи на работе если речь идет о количестве народу согласно официальных данных ? Никакой разницы нету !

4. Где официальные данные о количестве людей на земле за 1700 год ?

5. Где можно увидеть подтверждения приведенным цифрам ?
Откуда они появились ваще ??? Кто-то проводил перепись населения земли в указанном 10000 году до нашей эры ?
Или проводил перепись населения в 500 году нашей эры ?
Или проводил перепись населения в 1000 году нашей эры ?
Или проводил перепись населения в 1500 году нашей эры ?
Нам показывают что перепись населения земли официально проводили сначала раз в 5000 лет, потом начали проводить раз в 500 лет, потом раз 300 лет, потом раз в 50 лет. Кто проводил ? Как это происходило ? Кто следил за мухлежом ????

Не уверен что Вы поймете к чему я это все спрашиваю, поэтому сразу постараюсь пояснить:
Напомню - у нас недавно выборы были - так там пачками левые бюллетени закидывали в урны - чтобы количество людей нереально завысить... чуете чем пахнет ? еще нет ?
Тут речь у нас идет за количество населения земли - а оно конечно же получается путем узнавания количества населения в каждой отдельной стране и потом суммируем все эти количества полученные из всех стран.
Так вот я надеюсь что официальные данные не отрицают того, что во времена когда война велась БЕЗ использования оружия массового поражения данные о КОЛИЧЕСТВЕ ЖИВЫХ ДУШ ПРОЖИВАЮЩИХ НА ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ТЕРРИТОРИИ ЯВЛЯЛОСЬ СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ?
Таким образом естественно что каждая страна предоставляя данные о количестве живых душ на своей территории - ПРЕУВЕЛИЧИВАЮТ ЭТИ ДАННЫЕ во много-много-много крат !!!
Потому что если рядом с твоей страной с населением в 100 человек находится страна людоедов с населением в 1000 человек, тогда нужно быть предателем родины, чтобы в официальных данных честно сказать "В нашей стране 100 человек" !!!
На следующий же день - твоея страна исчезнет с лица земли.
Поэтому вместо 100 человек официально заявлялось - "700 человек" и обязательно уточнялось еще примерно так - "из них 600 - это молодые сильные здоровые мужчины с оружием готовые дать отпор 1000 людоедам"

Так что я могу только на полном серьезе рекомендовать засунуть себе эти официальные данные в задний проход тем кто их нарисовал.

Хотя конечно бывают исключения и официальные данные не врут - к примеру согласно официальных данных численность населения зелено-хвостого-медведя-людоеда действительно сократилась до 40 особей. Это правда.
Но это редкий очень редкий случай когда официальные данные не врут!
Поэтому пожалуйста, встретив в лесу зелено-хвостого-медведя-людоеда не обижайте его пожалуйста !
Мы Вас очень просим !

Щас найдутся официальные данные о том что официальные данные в 1500 году нашей эры о численности были честными потому что сохранились записи на стенах пещер где официальные лица проводившие подсчет официально положив руку на официальную библию официально клянутся говорить правду правду и ничего кроме правды.

ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 04:12 am (UTC)
RE: Re: Численность населения. А у меня к Вам встречный пр
Не загоняйтесь. Я 10 лет проработал в экономическом НИИ, занимался статистикой и макроэкномикой. Я лучше многих знаю, насколько нельзя верить статистике и как ее можно "обернуть" при желании даже без вранья - голой интерпретацией.

С другой стороны, просто из вредности спорить с пакетом, на котором написано "белое" и утверждать что раз так написано, то внутри наверняка "черное" - увольте.

Но мы вполне можем быть уверены в современной оценке популяции. И мы видим вокруг себя, как происходит этот самый рост и за счет чего. Чтобы опровергнуть этот график, надо предположить что репродуктивные возможности человека менялись - например, сразу после гипотетической катастрофы, женщины могли рожать по 10 за раз каждый год на протяжении 120 лет жизни.

График я вам нагуглил (как и предыдущие данные), и руку за него не отдам. Я не демограф. Как я понимаю, своего графика, в корне отличающегося от этого, вы мне не предоставите?

У меня к вам один лишь вопрос, встречный так сказать. Как вы полагаете, при Сталине - официальные данные так же лгали, как во все остальные периоды жизни человечества?
olegkudzia
Sep. 21st, 2016 10:40 pm (UTC)
Забегая далеко вперед сразу хотелось бы оговориться - я не думаю чтобы атомные бомбежки имели место быть. Целью текста ниже является донесение хотябы до одного человека (а Вы несомненно образованный, эрудированный и логически здравомыслящий человек) такой простой истины - заставить молчать - можно целую страну. Даже на кухне, шепотом не будут говорить не неугодную Вам тему.
Представьте. У Вас будет в наличии некоторая серьезная информация, причем достоверная на 100% ибо Вы сами это видели/трогали/пользовали, и в тоже самое время все вокруг, буквально все - по радио, по телевизиру, в газетах, книгах, учебниках, песнях, картинах, анекдотах будут уверять что на самом деле все было с точностью наоборот.
И при этом идет жосткое тотальное хватание всех кого удалось схватить и вывоз этих бедолаг на рудники по добыче какого-нибудь редкого минерала. И с рудников этих не то что бы вернуться нельзя - но вот просто не живут там люди больше 10 годков.
Вы вот не поленитесь - представьте себе это состояние ваше и окружающих и в целом настроение...
И положа на сердце руку честно ответьте - Вы, лично Вы стали бы передавать имеющуюся у Вас информацию своему сыну - понимая что из-за этой информации - его могут в два счета на тот свет отправить.
Подозреваю что Вы сделаете правильный выбор - оставите свою информацию при себе. Тихо спокойно проковыряетесь в земле-матушке выращивая пшеницу и другие ништячки... и сыну своему Вы ничегошеньки не скажете.
Да и пройдет лет 10-20-30 Вы даже перед смертью захоте что передать - не выйдет у Вас ничегошеньки. А потому что Вы толком то и не понимаете что вокруг происходило-то, почему люди в больших количествах так странно умирали пачками на Ваших глазах ? почему люди лысели, губы наизнанку, поносило кровью, кашель кровью, тело в язвах, свет причинял невыносимую боль... откуда вам знать что Вы видите ? Вы писать не умеете, читаете дай бог если по слогам...

Скажете не может такой вот информации у вас быть да ?
А Вы присмотритесь повнимательне... вон история с товарищем Сталиным в один день с подащи Хрущева превратившегося в тирана с недалеким умом... и все это массово через сми, литературу, телевизяр и прочими способами начали вбивать в умы людей - и это при том что немало людей поначалу еще ЗНАЛИ ПРАВДУ - к примеру о том что основной работой Сталина было литературное редактирование - он был крайне умен ! А сын его ? Он ведь был просто нерельным ассом прекрасно управляющимся любым из существовавших на тот моментов самолетов ! А нам говорили что он лох обоссаный - даже застрелиться не смог... и ведь все кто знал - тихонько молчал от греха подальше и даже особо не сопротивлялись тому чтобы поверить - что все это им приснилось... ибо никто не хотел руками жар загребать...

Лично я даже перед смертью никому бы не передал такую информацию, темболее если бы я еще и понимал что это была атомная война.
ab_dachshund
Sep. 22nd, 2016 03:18 pm (UTC)
Я родился в СССР, хотя и позднем. Мы не молчали. Мы трендели при каждом удобном случае. Политические анекдоты, разговоры типа "пора валить", "кухонная политика" - я все это видел сам. Я перестал верить телевизору задолго до того, как там начали говорить правду. А слышали бы вы, как отзывались о власти фронтовики, которые "дедушка старый, ему все равно".

Так что да, я передам информацию сыну. Не в пять лет, когда он не в состоянии понимать что иногда нужно захлопнуть варежку - но передам. Обязательно. Еще и придумаю что-нибудь лихое, для наглядности.

То, о чем вы говорите со Сталиным - это не "замалчивание". Это полная его противоположность - "пропаганда". Понимаете разницу в подходе?

Но суть моего возражения даже не в этом. Поглядите, прости господи, на упоротых националистов. Они из всего, из побед и из поражений, могут сделать историческую "конфетку". Найдите мне хохла, который побоится или постыдится говорить о голодоморе. Найдите еврея, который "толком не понимает", что такое холокост. Найдите русского, стыдящегося говорить о сталинизме. Найдите армянина, готового простить турка. О нет. Они уверены, что понимают. Более того, они _преувеличат_. Погибли миллионы? В рассказе дедушки внукам они превратятся в миллиарды, а внуки разных дедушек через 30 лет еще будут соревноваться, у кого больше миллиардов. И ведь это проигравшие. Что говорить о преувеличении победителей? Никто, победив - и даже проиграв - не потупится смиренно, делая вид что все так и было. Все будут лелеять и гордость от победы, и горечь поражения.

Для меня было откровением встретить на Кипре одну семью, понавыехавшую туда где-то в 90е. У них пунктик - они ненавидят турков (за ТРСК, то есть за события 1970х). То, что они тогда а) едва родились и б) жили в другой стране и в) вообще узнали об этих событиях спустя лет 20 после того как все завершилось - не важно. Пятилетняя _русская_ девочка возмущенно тыкает в карту и кричит "мама, смотри, они же у нас даже больше трети острова забрали". Понимаете? У нее забрали. Ей пять лет, и она думает не о бантиках, а о войне, прошедшей 40 лет назад - кто ее научил? Мама. Думаете, через сорок она сама забудет передать этот праведный гнев своим детям? Щаз. Передаст, да еще и прибавит. Все как всегда.

Вот наша Великая Отечественная. Даже меня, в СССР, учили что было огромное количество "звоночков", но их предпочли игнорировать. Мы были не готовы к войне. Вообще не готовы - при том что она вовсю полыхала в Европе, что мы посылали "полишинельных добровольцев". Вы только задумайтесь - Сталин, записной параноик, превративший даже пионеров в паравоенное объединение, не был готов к войне. Сколько народа погибло, сколько было уничтожено, как долго пришлось отстраиваться. И что? Кто-то молчит? Кто-то предпочел забыть? Как бы ни так. Каждый год - салюты и парады. Статуи, мемориалы, патриотическое воспитание. И даже не важно что "власть переменилась" - нынешние демократы и капиталисты празднуют эту победу как свою. А ведь мы чуть не просрали, буквально просто залили собственной кровью врага. Как те защитницы Трои, которые кидали в ахейцев своих детей, когда кончились камни. Я понимаю что вы походу сталинист и вам неприятно это слышать - но это ведь правда. Все эти умнейшие корректоры и самолетные асы два года не хотели видеть очевидного, а потом "внезапно, без объявления".

Уверяю вас, если бы в прошлом была война, любая война - никто не стал бы скрывать. Наоборот, ее значение раздули бы до небес. Под "никогда не повторим" или, наоборот, "можем повторить" собирали бы военные бюджеты, репрессировали бы врагов, искали бы шпионов, воспитывали бы патриотов. Так было со времен Верхнего Царства Египта - и так будет, пока сраная Земляшка не налетит на небесную ось.

Вся база этой конспирологии с тщательным сокрытием следов - нелепа. Это все равно как если бы вы выиграли миллиард в спортлото, и потратили его лишь на то, чтобы никто не догадался о вашем выигрыше, вместо того чтобы распушить хвост и зазнаться. В смысле, один человек может быть и таким странным - но не все. Рано или поздно нашелся бы хоть один прохвост.
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 02:53 am (UTC)
Я не Сталинист и не Путинист, а простой програмист-бухгалтер.
Да, я считаю что Сталин и Путин - это примеры удачных руководителей нашей страной. Но при этом - без фанатизма.

1. По поводу Сталина.
Боюсь что тут мы не сможем даже найти общую точку для начала ведения диалога. Я поясню:
Есть факт - Сталин работал литературным редактором, редактируя статьи академиков нашей страны. А коли они признавали за ним такое право - значит они признавали его умственные способности.
Вот я и говорю - он был крайне умен.
А вы мне на это отвечаете - он не мог быть умен ввиду того что в 1941 году мы прозевали начало войны, несмотря на многие звоночки.

Вот я и говорю - мы с Вами не найдем общую точку для ведения диалога. Ну просто помоему указанные Вами события не отменяют того что Сталин был крайне умен. А Вы считаете что отменяют.

Без обид.

2. По поводу информации и того что Вы бы передали её своему сыну.
Думаю здесь мы с Вами также не нашли общую точку отсчета для ведения диалога.
Я говорю о ситуации когда включился общий запрет на некоторую информацию - и это выражается в том что:
По телевизеру, в газетах, в песнях, сказках, учебниках и прочем прочем прочем - вдруг начали без тени иронии говорить о том что информация эта - и не информация вовсе - а всего лишь бред сумасшедшего. А людей особо рьяно пытающихся сообщить о том что это не бред, не сказка, а все это было на самом деле - увозят на рудники без суда и следствия и главное без суеты и лишнего шума.
И привожу в качестве примера ситуацию когда с подачи Хрущева в одночасье Сталин превратился из крайне умного человека в эдакого необразованного-полусумасшедшего-человеко-ненавистника-причину всех наших с вами бед. И хотя это полностью меняет историю (сталин на тот момент ведь уже история), и хотя живы те кто знает что это ложь - происходит переписывание истории прямо на глазах живых людей - происходит буквально перепрограммирование живых людей - ведь им при жизни внушают прямо-противоположные знания - никто не дергается - полный штиль.
А уж примеров многолетнего скрывания информации от общественности или искажение имеющейся в свободном доступе информации - вроде бы не мало. Пройдитесь по разсекреченным архивам - вон их сколько - примеров.
И повторюсь до того момента когда снимается "гриф секретно" - ни слуха - ни духа - ничего - полный штиль. Те кто знает - молчат.

А Вы мне на это возражаете тем что никто не забыт и ничто не забыто и все в слух и по телевизеру свободно говорят о том что Сталин прозевал "звоночки" и что чуть не угробил страну и что так долго пришлось отстраиваться...
Ну неужели Вы не понимаете что Вы и есть самый наглядный пример того как человеков (конкретно Вас в данном случае) переформатируют прямо в режиме онлайн по схеме - красное это красное значит белое это черное потому что белого никогда и не существовало.
Да !!! Да !!! Вы действительно не молчите !!! Вы во всю открыто обсуждаете !!! Вы открыто обсуждаете историю которой НИКОГДА НЕ БЫЛО, причем обсуждаете истинно веря что обсуждаемая история БЫЛА !!!
Для Вас истинной является история согласно которой Сталин был слаб умом, игнорировал "звоночки", записной параноик, из-за него много народу погибло, много неповинных людей им было уничтожено, миллионы неповинных людей были им посажены в тюрьмы, из-за политики проводимой Сталином мы ну ваще НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ, а после того как мы умылись кровью - ох как долго пришлось отстраиваться !!! Что Сталин ваще попал на должность управления страной чисто потому что родители взятку дали кому надо.

Вы даже не пытаетесь критически взглянуть на то что Вы якобы прекрасно помните !!!
- А сколько лет Сталин управлял страной ?
- Ой мама - а чож его никто раньше не сместил ?
- А вообще чем занимались генералы что умудрились тоже не заметить все эти "звоночки" ? (может они как и Сталин тоже свою должность заняли по блату ?)
- А как такое может быть чтобы всех этих "неповинных людей посаженных в тюрьмы или неповинных расстреляных" ДО СИХ ПОР никто и думает реабилитировать хотябы посмертно ???? Может не было пересмотра этих дел уже новыми судьями ?
- А как такое может чтобы мы всетаки смогли отстроиться ? Как нас не добили те кто и сегодня думают как бы разорвать Россию на кусочки, новую базу ПРО построить, только и думают как бы Санкции замутить и т.д ???

ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 04:42 am (UTC)
Простите, но вы именно что Сталинист. "Если оно выглядит как утка и плавает как утка - это утка".

1. Я понял о чем вы. Вы не правы. Это называется не "литературный редактор", а "цензор". И он совсем не запятые там расставлял, и не "жы-шы" проверял. Пушкина, например, цензурировал император Николай I - но совсем не потому что "Пушкин доверял Николаю как лучшему поэту" и даже не потому что Пушкин это "разрешал". Так же наивно заявлять сейчас что Николай I был "умнейший человек, самого Пушкина поправлял".

2. При чем тут точки диалога. Вы задали вопрос, я на него ответил. Мне мой отец не стеснялся говорить что-то, не совпадавшее с линией партии и зомбоящиком. Даже посторонние люди не стеснялись это говорить. Многие с этого страдали, но все равно - этот фонтан не заткнуть. Тут скорее наоборот - чем сильнее давишь и затыкаешь, тем больше людей начнут говорить. Вы считаете что никто никогда бы так не сделал, и с моим эмпирическим опытом не согласны, остановившись лишь в шаге от того чтобы назвать меня вруном и выдумщиком. Предмета "диалога", повторюсь, тут не наблюдается.
(no subject) - olegkudzia - Sep. 23rd, 2016 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_dachshund - Sep. 23rd, 2016 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegkudzia - Sep. 23rd, 2016 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_dachshund - Sep. 23rd, 2016 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegkudzia - Sep. 24th, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
ab_dachshund
Sep. 23rd, 2016 04:42 am (UTC)
Мне сложно вам отвечать по пунктам, не тот формат. Но давайте попробую
- Сталина пытались сместить. Сам он, по крайней мере, был в этом глубоко убежден. Врагов искал постоянно, и находил, и уничтожал. Если вы убеждены, что он был "умнейший человек", то значит это были не выдуманные, а настоящие враги. Разве нет?
- Генералы могли заниматься чем угодно, в том числе и пропустить "звоночки". Вы много общались с генералами, чтобы уверенно прогнозировать их ход мысли? Есть такой чудный автор - Паркинсон, и "законы Паркинсона", не читали? Относительно качеств руководителя. Если в паре слов, до войны генералами становились, скажем так, герои, ибо царские академические традиции (и преемственность) были уничтожены, а новых банально еще не было. У вас была военная кафедра? Даже этого небольшого погружения в проблемы военной логистики должно быть достаточно, чтобы понять что работа генерала это не только "не посрамим, братушки" или "почему не покрашено". Погуглите устав артиллерийских войск, как положено устраивать артподготовку. Там математики существенно больше, чем в бухгалтерии. Существенно больше, подчеркну. В бухгалтерии сложить-умножить-подытожить, и все. А там - транспортная задача это только начало всех проблем, это только "подвести снаряды".

То есть летчик-ас становился генералом и начинал руководить полком, харизматичный кавалерист становился начальником фронта и так далее - ничерта не понимая в новой роли. Просто ну кому еще - царского генерала позвать? Он летчик - а тут нужен логистик, политик, хозяйственник. Надо заказывать запчасти, работать с кадрами, отслеживать кражи топлива, руководить строительством инфраструктуры, обучением, питанием. Это вообще другая деятельность и летчику-истребителю она неизмеримо скучна. Он потому и пошел в летчики, что премерзкое дело возиться с бумажками оставлял тыловым крысам. В результате он и не летает (потеряли хорошего летчика), и руководить толком не умеет.

Был такой анекдот, он очень сложный для понимания, если вы уже не размышляли на тему "качеств руководителя":
- Бабушка, а кто такой Карл Маркс?
- Это такой очень известный экономист.
- О, как наш дедушка Изя?
- Ну что ты, глупенький. Дедушка Изя - СТАРШИЙ ЭКОНОМИСТ.

Понимаете? Это две совершенно разные профессии.

- Что значит "всех этих"? Реабилитировано куча народа. Значит, как минимум не всех.

- Вот смотрите - я поймаю вас в темном переулке, изобью, отберу деньги, испачкаю одежду, заставлю силой подписать дарственную на квартиру. Вы будете раздавлены и унижены - но найдете в себе силы пойти на работу, сможете заработать, сможете вернуть квартиру по суду, купить новые вещи, залечить раны. И вот через полгода вы - при новой должности, в модных шмотках, окрепли духом. Почему? Потому что когда-то я вас избил в подворотне? А если бы не я - вы бы ходили в старой рванине или наоборот, имея лучший старт ездили бы сейчас на белом слоне? Как знать.

Другими словами - вы вот бухгалтер-программист, очень уважаемая профессия. Вы многого добились, у вас карьера, достаток, семья (надеюсь). Заслуга ли это вашей воспитательницы в детском саду или училки в начальных классах? Можно ли сказать что без нее, без этой МарьВанны, ставившей вас в угол, лишавшей прогулки и заставлявшей сидеть с противными девчонками, вы бы сейчас не могли и сложный процент посчитать?
(no subject) - olegkudzia - Sep. 23rd, 2016 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_dachshund - Sep. 23rd, 2016 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegkudzia - Sep. 24th, 2016 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_dachshund - Sep. 24th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegkudzia - Sep. 24th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
olegkudzia
Sep. 23rd, 2016 02:53 am (UTC)

Вам кажется выдумками сталинистов такие факты как:
- это был крайне умный человек, другой просто не мог бы иметь такую основную профессию !
- Именно благодаря Сталину в нашей стране ударными темпами шла индустриализация.
- Именно благодаря Сталину в итоге в нашей стране были не только кони-сабли-вилы-грабли, но о чудо - у нас даже были танки в войне с Германией !!! Причем Сталин и его команда были настолько гениальны, что не имея в своем табуне баранов смышленых проектировщиков и граждан могущих сложить 2+2 они нашли способ нанять лучших спецов из других стран !!! Именно благодаря ему и его команде наша страна успела перейти на уровень развития Германии !!! Ктож спорит - многи померли во время этого процесса... Ктож спорит - в 1941 мы не были готовы к встрече Германии около своих границ... ктож спорит - дедушка Мороз помог нам в этой войне... Но вместе с тем - именно благодаря политике Сталина и его команды - МЫ ВЫЖИЛИ В ЭТОЙ ВОЙНЕ - И О ЧУДО - МЫ ДАЖЕ СМОГЛИ ОТСТРОИТЬСЯ ПОСЛЕ ЭТОЙ ВОЙНЫ !!!

Вот я и говорю - мы с вами просто не найдем общую точку опоры.
Вы искренне верите что если на пакете с молоком написано жирность=3.2% - значит жирность молока в пакете=3.2%
Потому что если бы в пакете было молоко с жирностью 1.5%, то на пакете было бы написано 1.5%
И Вас никакие жители деревни Молочково не смогут убедить что по вкусу это вообще не молоко, это моча ослиная !!!
Вы все равно будете утверждать что в пакете именно молоко, и что у молока жирность именно 3.2%


Для меня не существует всяких там теорий заговоров, конспирологии, президентов которые воруют и прочих продуктов больных на голову психов.

Я говорю лишь о том что нужно хотябы найти в себе силы чтобы признать, смириться и жить осознавая что все мы по сути аля овце-бараны.
Овце-баранам только кажется что они чего-то там помнят или чего-то там точно знают и еще овце-бараны точно уверены что их никто никогда даже не подумает пусть на убой. Они ведь венцы природы - даже человек и собака прислуживают им и заботятся о них. Хотя конечно эти люди как и кошки - то посрут не там где нам хотелось бы, то не дают пожевать травку...
Потому что уж давно бы они увидели как ихнего брата - убивают на халяль человеки ! Ведь не могут же человеки зарезать на халяль нашего брата и чтобы никто не заметил - уже сколько лет живем живем и тишина ! Так что иди не выдумывай !

Это не плохо и не хорошо - это просто наша жизнь.
Долгих лет Вам здоровой жизни.
(no subject) - ab_dachshund - Sep. 23rd, 2016 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegkudzia - Sep. 23rd, 2016 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Ша - Jul. 2nd, 2017 02:40 pm (UTC) - Expand

Profile

wakeuphuman
wakeuphuman

Latest Month

March 2016
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow